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re[5]: Divination und Lügen bzw. unwahre? Aussagen

butterfly schrieb am 2. Dezember 2008 um 19:01 Uhr (1321x gelesen):

Rehi,

>Ich gebe der Lüge keinen Rückenwind. Es geht ja gar nicht mal um Lüge und Wahrheit.
Es geht um das, was jenseits davon ist. Es geht um außerhalb der Polarität.

Nee, außerhalb der Polarität/Dualität gibts keine LÜGE mehr (IMHO). Weshalb diese Diskussion um irdische Wahrheiten/Lügen auch in diesem Zusammenhang völlig sinnlos gewesen wäre.
Darum gehts hier grad nicht. Du selbst beginnst mit angeblichen "Wahr-Aussagen" von Menschen für Menschen (von sich erfüllender Weissagung zu Liebe und Tod, sogar ziemlich konkret in deinen Beispielen), bezeichnest am Ende Lüge auch als irgendwie "wahr".
Das ist eine FALSCH-Aussage und im schlechten Sinne paradox.
Lügen gibts eben hier in der Dualität, als Gegenpol zur Wahrheit. Und deshalb bleiben Lügen immer Lügen und werden nie zur Wahrheit. Da kannst noch so drübber filosofieren.


>Denk einfach mal in "Entwicklung". Die findet auch nicht auf polarer Ebene statt.

Doch, das tut sie. Durch unsere Erfahrungen eben in der Dualität. Er-FAHRUNG ist Entwicklung.
Alles andere ist graue Theorie und kann - hier in der Dualität - von keinem bewiesen werden. Auch von dir nicht.
Da kannste 100x versuchen, nen Kreis zum Quadrat zu reden/schreiben.

>Mir persönlich ist relativ wurscht, ob Lügen kurze Beine haben. Ich lüge dann, wenn es mir passt.
Und bisher konnte ich deine These noch nicht belegen.
Aber wenn du davon ein Bild malen könntest, würde ich es mir schon gerne mal ansehen ;-)

Mal dir selber eins. Wer gern lügt, sollte sich auch Bilder über die Lüge selbst aus-malen können.


> >Andere, solche wie du regen sich dann weiter drüber auf, und ich denke in eine ganz andere Richtung.
> Kanns dir leider nicht besser erklären. Denk mal mit deinem Geist, nicht mit dem Gehirn.
>
> Wie ich sehe, macht sich hier allmählich wieder diese "spirituelle Arroganz" bei manchen bemerkbar.
> Beinahe quartalsweise muss man damit rechnen. Mal dieser, mal jener, mal im Doppel- und Mehrfachpack ...
> Hör auf, mir von "Geist" zu reden, du kochst grad selbst nur mit Wasser, auch wenn du dich bemühst, nicht ver-hirnt, sondern ver-geist-igt rüberzukommen ...*g*

>Arroganz, aso? Klingt eher, ob du mir meine Erkenntnis nicht gönnen könntest ;-)

Welche "Erkenntnis" denn?
Was genau soll ich dir denn nicht gönnen?
Na los, beschreib sie mal. Wenn es eine "wahre" Erkenntnis ist, kann man sie auch beschreiben. Erzähl mir nix von "un-beschreiblich". Das is Tinnef und nur ein Vorwand, hinter dem sich die Leute verstecken, wenn sie a) entwweder die Un-Wahrheit sagen und selbst nicht verstanden haben, wovon sie reden.

>Du versuchst ja nichtmal, zu verstehen, um was es mir geht.

Du versuchst mir nicht mal verständlich zu erklären, um WAS es dir geht, wenn nicht eben darum, worüber wir hier sprechen.
Das is nix als wischi-waschi, sorry.


> >Vielleicht kann man es auch so ausdrücken.
> Man nimmt die Dinge nicht so wahr, wie sie einem erscheinen, sondern anders.
>
> -------
>
> Ja, genau: Du nimmst also "Lügen" als *wahr* "wahr".

>Eben nicht.
Das, was hinter der Lüge steht, kann durchaus "wahr" sein.
In dem Sinne, dass es dich in deiner Entwicklung weiterbringt.
Nur weil es möglicherweise irgendwas in meiner Entwicklung pusht, heißt es noch nicht, dass die Lüge dadurch zur Wahrheit wird.
Da muss man nicht besonders "durch-geist-igt" sein, da reicht schon das bissi Hirn, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen.

>Es geht nicht um die Lüge, sondern um das Dahinter.
Unabhängig davon, was die Lüge "normalerweise" in dir auslöst.
Es geht darum, sich genau davon frei zu machen, und stattdessen in eine andere Richtung zu denken.

Na dann denk doch einfach angesichts meiner Worte mal in ne andere Richtung (obwohl keins davon "gelogen" ist).
Dann befreie dich doch einfach davon und denke andersrum :)
Und fühle dich wohl im Kreise von Lügen und Lügnern und lobpreise sie als die "wahren Erkenntnisse" auf unserem Entwicklungsweg!

> Na wenn du meinst, dass dir das guttut *schulterzuck*
> Man kann sich auch im eigenen Lügengeflecht oder dem anderer "verfangen", indem man gewillt ist, sie anders "wahr-zunehmen". Das nenne ich dann gelungene Selbstverarschung :]

>Mir ist das, was du ansprichst, natürlich immer noch bewusst, bloß spielt es keine Rolle.
Die habe ich nämlich geändert.
Wie war das mit "wer immer etwas bei andern hinterm Busch vermutet" ... ?

Wer von sich sagt, er lüge wann er will, dem traue ich sowieso nicht. Wieso sollte ich das ^^?
Ist deine Thread-eröffnung und dein Statement dazu auch für dich persönlich eine Rechtfertigung für deine gelegentlichen Lügen? Kannst du sie dir dadurch "weichspülen"?

>Eigentlich war das deine Rede, oder? Komisch wie du dich jetzt selbst danach verhältst.

Nö, ich lüge nicht. Manchmal sag ich nur nicht die (nackte) Wahrheit, weil ich weiß, dass sie wehtun kann. Aber ich lüge alternativ dazu nicht, ich schweige dann halt lieber.
Nicht immer, aber manchmal.


> >Es geht darum, die Dinge zu sehen, wie sie ("wirklich") sind. Ohne Illusion.
>
> Eben, eben.
> Und LÜGE ist eine viel größere Illusion als Wahrheit.

>Das sehe ich anders. Lüge ist genauso eine Illusion wie Wahrheit.
Die nehmen sich imho beide nichts.


Dann suche dir deine Erkenntnisse halt bei Lügnern, die ja eigentlich nix als die Wahrheit sagen.
Fühlst du dich wohler unter Lügnern^^?

Du verstehst mich absichtlich miss. Du gehst kein bisschen auf das ein, was ich sage oder frage. Auch die Frage nach dem auslösenden "Erlebnis", das du in diesem Zusammenhang erwähnst, bleibt von dir unbeantwortet. Du eierst nur rum, und wirst nicht konkret. Na schön.

Ich revanchiere mit dafür mit einer MEINER Erfahrungen (bzw. die einer sehr guten Freundin) bezüglich "Wahr-Voraussagen", mal gepostet in nem anderen Forum (jaja, dat bin ich, die Angelika *gg*) - bitte schön:

http://www.jenseits-de.com/g/forums/diskussion/archiv/messages/14742.html#14743

> Wenn schon manche "Wahrheit" eine is (z.B. die irdische "Massenillusion, die wir aber auch alle gleich als "wahr" wahr-nehmen), so ist Lüge noch nen Quantum illusionärer, nämlich ne Illusion in ner Illusion.
> Schon mal dran gedacht ^^?

>Sicher gibt es auch innerhalb der Illusion noch weitere Illusionen.
Sicher sind mir diese auch bekannt.

Na bestimmt nicht alle. Und Lügen sind eindeutig selbsterschaffene Illusionen, und sie verschleiern das bisschen Wahrheit noch, hinter das wir möglicherweise irgendwann kommen könnten und machen sie zur Farce.
Schon gleich, wenn man ihnen diese "Macht" einräumt wie du hier gerade.

>Aber warum sollte ich mich damit beschäftigen, wenn es mir um etwas ganz anderes geht?

Worum gehts dir denn?
Dich selbst und andere bei Bedarf zu belügen und es hinterher salbungsvoll mit sowas rechtfertigen zu können?

>Ich versuche lieber mein Leben außerhalb dieser Illusionen zu gestalten und mich nicht damit auseinenaderzusetzen.

Womit nicht?
Mit den Illusionen?
Dann BIST du in der Illusion udn wirst es auf ewig bleiben.
Vllt. solltest du dich eben GERADE mal damit mehr auseinandersetzen - auch wenns wehtun kann.

>Wenn sie dich fangen, dann nur, weil du dich damit beschäftigst und dich irgendwann selbst darin wiederfindest (wiederfinden willst).

Nö, aber ich gebe zu, dass ich zu Lügenbolden sehr drastisch "resoniere", nicht weil es (bitte jetzt keine erneuten Diskussionen ums Spiegelgesetz und seine individuellen Interpretationen) eigentlich IN MIR wäre, sondern weil ich es verabscheue. Es ist ein Zeichen von Feigheit und Charakterschwäche. Weiter nix.

> >Und wir wissen ja beide, dass wahr und falsch, gut und schlecht, eine sind.
>
> Nö, weiß ich auch nicht immer. Freundlich wie ich bin, nehme ich aber bei Dingen, von denen ich nicht wirklich das Gegenteil WEISS, (also dass sie ne Lüge sind) an, sie seien WAHR. Aber ich versuche auch das immer zu überprüfen und nicht blind zu glauben. Soweit mir das bei großen WAHRHEITEN halt gelingt ...

>Also mitlerweile klingst du schon wie BZ. Fällt dir das eigentlich auf?

*LOL*

Na, da sei auch GOTT vor *lach* (also der/die/DAS ECHTE "GOTT" jetzt, nicht der BZ-Verschnitt :])
Mich trennt von wenigen so viel wie von BZ und seinen dämlichen Pseudo-Wahrheits-Sprüchen (auch wenn ihn das ärgert ohne Ende *gg*). Um irgendwelche ERFAHRUNGEN zu machen (und zwar RL ODER astral), sitzt der viel zu viel vorm PC oder vor dem vollen Glase .... *räusper* und lässt genauso flache Sprüche ab wie manch einer hier so manchmal.
Nur tagfüllend und maximal sexistisch halt (obwohl er von Frauen 0 Ahnung hat) *lol*

So "zu" und "gefangen in sich selbst" und seiner anhaltenden Selbstgefälligkeit und Dauer-Illusion kann man keine "Erleuchtung" kriegen.
Nee, ich auch nich, aber ich tue auch nich immer so erleuchtet und plappere nach, was andere (genauso geistig und psychisch Abgedriftete) vorplappern *gg*.


> >Es ist etwas ganz anderes als du es dir vielleicht vorstellst.
> Hätts selbst nicht gepeilt, wenn ich nicht dagewesen wäre *lol*
> Aber im Grunde ist es total einfach.
>
>> Na dann erzähl uns mal von deinem "erleuchtenden" Erlebnis, dass dich zu soviel durchgeistigter Wahrheit über die göttliche Absicht der Lüge hat kommen lassen.

>Hab' ich schon, und wenns dich wirklich interessiert, dann denk drüber.

Hast du NICHT, obwohl ich dich darum bat, aber meinetwegen. Behalt es halt für dich. Aber dann erwarte nicht, dass man näher drauf eingeht oder "drüber nachdenkt" (worüber denn ^^?) oder es für mehr hält als für das, was ich schon sagte: "dürftige Dialektik" mit spirituellem Anspruch.

>Es gibt Dinge, die kann man nicht erklären, da muss man schon selbst hinkommen.

Arroganz pur ist das. DAS klingt eher nach BZ und Co.
Wahrscheinlich wirst du mir noch suggerieren wollen, dass du schon "dort" bist, wo ich "noch" nicht "hingekommen" bin.
Mann, Mann, was für ein Budenzauber wieder hier ... scheint am Wetter zu liegen *kopfschüttel*

Komm erstmal wieder runter von diesem Ross, sonst bist DU der nächste BZ hier!


> So einfach kommst du mir nicht davon mit so rein theoretischem Geschwurbel.
> Haste dein eigenes vorausgesagtes Todesdatum nun schon überlebt oder was in der Art :)?
> (Manche bringen sich übrigens sogar vorher noch um vor lauter Angst, dass die Todeszeitpunkt-Voraussage irgendeiner windigen Wahrsagerin tatsächlich eintreffen könnte ... naja, dann entwickelt man sich halt in der geistigen Welt weiter, gell ... dient ja alles nur der spirituellen Entwicklung, und die Wahrsagerin hat damit nur altruistisch und Gottesdienerin, die sie ist, dafür gesorgt, dass wir wieder was näher "bei GOTT" sind ....

>Weißt dus? Also ... immer schön halblang. Negativ reden kann ich auch.

Was ist denn daran negativ. Ich hinterfrage dich, du antwortest nicht, gibst dich "wissend", aber bedeckt, schwurbelst drauflos, bist nicht Fisch noch Fleisch, gestehst immerhin so nebenbei, selber ganz gern zu lügen (wenns dir "passt"), aber unterstellst MIR "negativ" zu reden?



> Und ja: Mich regen permanente Lügner tatsächlich auf und ich finde sie einfach nur sch***e!
> So!

>Tja, meine Liebe, da gehts mir auch nicht anders.

Reichlich unangemessener Anspruch für jemanden, der von sich sagt, er lüge dann, wenn er grad Lust drauf hat.
Also: Anspruch an andere, meine ich damit.
Was du von anderen erwartest, oder bei ihnen sch***e findest, solltest du selbst dann schon drauf haben (in diesem Fall: eben NICHT zu lügen).

>Aber das glaubst du mir wahrscheinlich jetzt nicht mehr ;-)

Nur bedingt, da ich ja nicht weiß, ob du grad mal wieder Lust auf Lügen hast .... *g*


>Naja, wenn dus irgendwann mal verstanden hast, dann reden wir weiter.


Nee, für so nen Pseudo-Spritmüll bestimmt nicht.
Das ist mir zu pillepalle in der Aussage.

>Irgendwie macht unsere Diskussion keinen wirklichen Sinn.

Na, dann warte halt auf diejenigen, die dir in allen Punkten rechtgeben und sich genauso einspinntisieren können in Phantasien über Wahrheit und Lüge wie du.
Und die auch gern lügen, wenn sie grad Bock drauf haben :)
Vllt. ist dir solche Gesellschaft dann angenehmer *g*

Gruß,
dat buttie :)

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