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Re: wieso ist das eigentlich "para"normal?

Bart schrieb am 17. Juli 2001 um 17:32 Uhr (370x gelesen):

> > Es könnte für dich aber durchaus Sinnvoll sein auch
> weiterhin zu Versuchen Luzides Träumen (LD: Lucid
> Dreaming) Zustande zu Bringen, um von da aus in ein
> OBE zu kommen (da du darin ja schon Erfahrung hast).
> Evtl. Sinnvoll wäre es sich jeden Abend vor dem
> Schlafengehen selbst zu Sagen: "Ich werde im Traum
> Luzid" (o.ä). Sollte es damit nicht Funktionnieren,
> kannst du auch andere Methoden (oder deine Eigene)
> Ausprobieren, die zu einer OBE Führen.
> ----------------

> Hi!

> Mit "OBE" kenne ich mich nicht aus, möchte ich im Voraus sagen.
> (hatte leider noch keine Zeit, das
> Forum ganz durchzulesen)

> Meine Frage(n):
> Unters
> cheiden sich OBEs von Luziden Träumen nur darin, dass O
> BEs "real" sind ("reale" treffen mit den echten "Seel
> en" von Leuten, auf irg
> e
> ndeiner anderen Ebene)? Ist es das, was ihr meint?
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Hallo Feu R. !

Deine Frage Beantwortest du schon selber und das auch noch auf den Punkt genau Richtig !
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> Manc
> he Leute sagen, sie "erinnern" sich sehr real an alte Wel
> ten (Mu, Atlantis, Venus, Mars...) und ihr Leben dort;
> sie sagen, dass sie jetzt halt wiedergeboren sind; alle
> anderen ausser ihnen hätten das vorherige Leben blo
> ß vergessen -- usw.

> Ich erin
> n
> ere mich auch sehr lebhaft an meine Luziden träume...
>
> Ich erlebe dort auch sehr reale (z.T. "außerid
> ische") welten...
> Ich kann Gegenstände fühlen (auch W
> ind, Regen...) und riechen, ich kann scharf sehen bi
> s zum Horizont, wenn ich will, ich kann mit andere rede
> n...
> Ich bin sehr "mächtig", da ich fliegen und oft Ere
> ignisse kontrollieren, zum Gu
> ten wenden kann...
> -- Mit Ausnahme des vorangegange
> nen Todesfalls hatte ich sehr ähnliche Erlebnisse w
> ie Claudia. (Aufgeweckt werden durch drückendes (od
> er el
> e
> k
> trisches) Gefühl etc.)
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Ich Freue mich für dich das du deine Träume so gut im Griff hast, solltest auf jeden Fall damit weitermachen. Viele andere Leute haben es nicht so leicht einen Luziden Traum zu bekommen und müssen lange Üben.

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> Aber -- ich behaupte nicht, *wi
> rklich* auf einem anderen Planeten gewesen zu sein.
> Ich sage nicht, dass ich *wirklich* mit der Person ges
> prochen habe (meine Gesprächspartner erinnern sich a
> m nächsten Tag nicht daran, das
> s
> ich etwas zu ihnen gesagt hätte).
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Schön das du selber schon die *Sternchen* Gesetzt hast, was mir doch Zeigt das du dir schon genaue Gedanken gemacht hast, was WIRKLICHKEIT ist. Du scheinst ja bereits daran zu Zweifeln ob der Vergleich mit deinem Irdischen Leben auch Berechtigt den Traum als Unwirklich Abzustempeln. Denke daran das der Traum immer Symbolisch ist und deiner Phantasie Entspringt, ABER es ist oft der Fall das Träume den Astralen Körper (Nicht Stofflichen (Geist/Seele)) Projezieren. Das Heißt das du dich in deinem Traum Bewegst aber dein "Geist" Bewegt sich auch. Du nimmst es nur nicht Wahr weil du deinen Traum Beobachtest und nicht die Astrale Welt (nicht mit Astralen Augen = Geistl.Auge).

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> Einige der Erl
> ebnisse, die ihr beschreibt (hab nur wenige gelesen bi
> s jetzt) klingen exakt wie das, was ich als [luzide
> ] Träume bezeichne, mit allem Drum und Dr
> a
> n.
> Es gibt also Träume, die sich real anfühle
> nde Sinneswahrnehmungen mit sich bringen. -- Und da
> es diese gibt, wie ist ein "reales" OBE-erlebnis
> von der Sinneswahrnehmung her überhaupt von eine
> m "nur im Kopf einer Person existierenden" Traum zu
> unterscheiden?
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Das Klingt wieder nach "Beweisen" ! Ich Glaube den Unterschied wirst du einfach "Merken" wenn du ein OBE Ausprobieren würdest. Gehst du im OBE z.b. an einen Ort den du garnicht Kennst, könntest du am nächsten Tag diesen Ort Aufsuchen und ich Glaube du würdest Staunen ! Kann ein Traum das auch, mhhh... vielleicht, aber dein Unterbewusstsein interpretiert dann alles Symbolisch und du würdest etwas "unbekanntes" mit etwas aus deiner Errinnerung Ausfüllen was zu Falschen Resultaten Führt. Das Merkst du ja schon wenn du im Traum etwas Verändern willst, bei einer OBE nimmst du aber alles (fast) unverändert Wahr, so wie es im Wachzustand ist = "Reale" Welt.
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> Ist e
> s
> nicht sogar "heikel", Traumfiguren, ihr Handeln und Rede
> n, für real anzusehen? (Zu glauben, dass das wi
> rklich der Geist eines Toten war z.B.)
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"Realität" ist keine festliegende Wahrheit, jeder hatt eine andere Realität. Ich Persönlich finde es keineswegs "heikel" die Anwesenheit von Seelen zu Worte zu bringen. Es mag mag bei vielen Menschen ein "Unbehagen" Auslösen dieser Gedanke, ist aber keineswegs unmöglich. Wer sind wir denn die da Behaupten es gäbe außer den "Lebenden" Menschen nichts anderes ? Das mag uns in einer gewissen hinsicht zwar Beruhigen, ist aber genauso eine These die keiner Beweisen kann.
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> Woher weiss
> ein Trä
> umender/OBE-er, dass das nicht alles Wunschdenken
> ist, und er dem Bild des Toten nicht nur seine eigene
> n Worte in den Mund gelegt hat?
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Träume sind Symbolisch, und es wird in vielen Fällen auch so sein das der Träumende den Toten das Wort in den Mund Legt, jedoch Erfüllt es seinen Zweck (z.b.: Nähe, Sehnsucht, Fragen). Bei einer OBE wirst du keinem das Wort in den Mund legen können, genau dieses machte es (für dich: Realer) Unmanipulierbarer (es gibt aber Ausnahmen).
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> Ich versteh
> e
> eure Behauptung nicht, dass ihr "irgendwo hingeht" und
> jemanden "dort treffen" könnt. Euren Beschreibung
> en nach erlebt ihr doch das gleiche (ähnlic
> hes) wie ich? -- Aber ihr sagt, "toll, es ist real", und ic
> h sage beim selben, "faszinierend, es ist ein Traum"
> .

> Wenn
> i
> ch das so lese, beschreibt Ihr auch einige ander
> e Erfahrungen / Emp
> f
> indungen als sehr exotisch und fremdartig --
> *para*normal eben.
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Para-Normal ist (für mich) ein Störender Begriff. Erstens gibt es für mich keine Richtlinie die Besagt was "Normal" ist und Zweitens Stellt es sich durch den Zusatz "Para" auch noch über die "Normalen". Sehe es eher so, das "Normal" in diesen Kontext mehr "das durchschnittliche Verhalten aller Menschen".
Wie bereits Gesagt, den Unterschied kann man nicht Beschreiben oder jemanden Sagen, er muss "Erlebt" werden. Danach gibt es keinen Zweifel mehr über die "Echtheit" (Realität) der Wahrnehmung. Ich könnte dir auch nicht mit 1000 Worte den Geschmack irgendeiner Exotischen Frucht Erklären können, du müsstest delber Reinbeissen müssen.
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> Es ist so seltsam von Euch, dass ih
> r so normale Dinge *para*normal nennt? Ich hielt das
> bisher für -- nicht gerade alltäglich, aber doch
> zumindest NORMAL?
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Habe ich eben schon mal Gesagt, es gibt für mich kein Paranormal, denn: jeder kann das ! Nur die Besagten (Normalen) Wissen es nicht, oder haben es Verlernt. Nur irgend einen Namen muss das Kind ja auch haben, wäre auch Umständlich wenn wir uns auf www.jederkanndasaberhattesverlernt.de Treffen würden. ;-)-----------------------------------------------------------

> Wie kommen wir zu diesen komplett unterschiedlichen
> Schlußfolgerungen??
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Weil Traum und OBE nicht einunddasselbe sind, du Vergleichst es Mitteinander weil du es dir (im Moment) nicht anders Erklären kannst. Ist auch garnicht Tragisch, was Zählt ist: Das du dahinter kommen Willst, das wollen wir alle hier und hatt uns hierhergetrieben.
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> PS: Ich hoffe der Eintrag ist lesbar, hier sind grad beim
> copy&paste die Umbrüche verwackelt.
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Mit Mühe und Not, aber ich konnt´s Lesen. Besser ist es deinen Browser im Offlinemodus zu Schalten, d.h. Du Klickst auf "Antworten", Trennst die Verbindung mit dem Internet, und wenn du alles Fertiggetippt hast Klickst du auf "Beitrag Senden". Dein Webbrowser wird dann Automatisch wieder eine Verbindung machen mit dem Internet und Sendet deinen Beitrag. Somit Minimieren sich für dich die Kosten.

Ich Hoffe das meine Antworten dir Dienen konnten und das dein Forschender Geist nie Aufgibt in der Suche nach Erklärungen. Wenn aber alle Erklärungen Gesammelt wurden und logisch Erscheinen, bleiben zum Schluss nur noch die Übrig die nicht Erklärbar sind und keine Logik zu haben scheinen. Dann wirst du den Drang danach Verspüren Erklärungen dafür zu "Erfahren" weil sie nicht mehr zu Lösen sind mit dem Kopf.
p.s.: Ich habe mich noch nie als "paranormaler" Betitelt, ich Sehe mich eher als "Neugieriger" (ganz wie du).

Liebe Grüße,
Bart

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